Всего за 627,55 руб. Вы обеспечите себе:

Теплоснабжающая организация готова произвести инвестирование 95% стоимости проекта в размере 8,5 млн. руб., в т.ч. НДС 20% и взять на себя все затраты по переводу точки ввода в жилой дом по тепловым сетям.

Соответственно, сумма вложений со стороны ТСЖ Фортис составит 5% от стоимости перевода и составит 460 тыс. руб. в т.ч. НДС 20% со всех жильцов дома. 

 А с каждой квартиры ВСЕГО !!! – 627.55 руб.

В "ЗАКРЫТОЙ СИСТЕМЕ" ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ БУДУЮЩЕЕ:

с 1 января 2013 г. подключение вновь вводимых объектов капитального строительства к системам ГВС должно будет осуществляться только по закрытой схеме. 

А с 1 января 2022 г. открытые системы теплоснабжения должны исчезнуть как вид.

Перевод существующей системы теплоснабжения на «закрытую» схему

В соответствии с изменениями и дополнениями, внесенными в Федеральный Закон № 190-ФЗ от 27 июля 2010 г «О теплоснабжении» (внесены Федеральным законом № 417-ФЗ от 7 декабря 2011 г., коренным образом изменяются подходы к созданию систем горячего водоснабжения. Если раньше право на существование имели обе системы - открытая и закрытая, то на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 29 июля 2013 г. N 642 с 1 января 2013 г. подключение вновь вводимых объектов капитального строительства к системам ГВС должно будет осуществляться только по закрытой схеме. А с 1 января 2022 г. открытые системы теплоснабжения должны исчезнуть как вид. 

Правила горячего водоснабжения, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 29.07.2013 г. № 642 [5], предусматривают, что органы местного самоуправления принимают решение о прекращении горячего водоснабжения с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) после тщательного обследования и обоснования выбранного способа. Абонент, подключенный к открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения), в отношении которого принято решение, вправе до 1 ноября года, в котором принято указанное решение, направить в орган местного самоуправления свои предложения о переходе. 

При этом государство законодательно закрепило приоритет систем централизованного теплоснабжения. Ключевым понятием, определяющим, кто должен оплачивать переход к закрытым системам, является «бремя собственности»: до границы балансовой принадлежности работы оплачивает собственник тепловых сетей, за границей - собственник здания. 

В таком случае стоимость работ по созданию или реконструкции ИТП ляжет на жильцов МЖД. 

Сопоставим плюсы и минусы открытой и закрытой систем, чтобы понять идею, которая заложена в новом законодательстве. 

ГВС - горячее водоснабжение

Недостатки открытой схемы ГВС

1. повышенные расходы тепловой энергии на отопление и ГВС, а как следствие увеличение финансовых затрат; 

2. высокие удельные расходы топлива и электроэнергии на производство тепловой энергии;

3. повышенные затраты на эксплуатацию котельных и тепловых сетей; не обеспечивается качественное теплоснабжение потребителей из-за больших потерь тепла и количества повреждений на тепловых сетях; 

4. повышенные затраты на химводоподготовку,

5. Еще один минус открытой схемы - при небольшом водоразборе вода начинает остывать в трубах, а как следствие Вы ожидаете в кране тепловой воды...

 В отсутствие грамотной водоподготовки, как это было в былые года при эксплуатации котельной НПО «Северная Заря», жесткая вода способна вывести из строя не только здоровье потребителей, но и тепловые сети и целую котельную за считанные месяцы. 

Живым примером и являются развалившиеся тепловые сети в подвале жилого дома ТСЖ «Фортис». 

Более перспективна подготовка горячей воды в условиях ИТП (индивидуального теплового пункта в подвале жилого дома). В теплообменнике закрытой (независимой) системы горячая вода представляет собой подогретую холодную воду, идущую из городского коллектора Водоканала через теплообменники к жильцам, а отработанный теплоноситель - «техническая» вода (у него на выходе из теплообменника понижается температура) возвращается на котельную. 

ХОЛОДНАЯ ВОДА В КРАНЕ

Еще один минус открытой схемы - при небольшом водоразборе вода начинает остывать в трубах (и Вы долго ждете теплую водичку из под крана).

РЖАВАЯ ВОДА В КРАНЕ

В краны поступает техническая вода с примесями и ржавчиной.

НАДЁЖНОСТЬ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ

В отсутствие грамотной водоподготовки, как это было в былые года при эксплуатации котельной НПО «Северная Заря», жесткая вода способна вывести из строя не только здоровье потребителей, но и тепловые сети и целую котельную за считанные месяцы. 

 Живым примером и являются развалившиеся тепловые сети в подвале жилого дома ТСЖ «Фортис». 

 Более перспективна подготовка горячей воды в условиях ИТП (индивидуального теплового пункта в подвале жилого дома). 

В теплообменнике закрытой (независимой) системы горячая вода представляет собой подогретую холодную воду, идущую из городского коллектора Водоканала через теплообменники к жильцам, а отработанный теплоноситель - «техническая» вода (у него на выходе из теплообменника понижается температура) возвращается на котельную. 

ВОДА НЕ ПИТЬЕВОГО КАЧЕСТВА

Как итог: сухость кожи, ломкость волос, сыпь, воспаление роговицы глаз при попадании воды и т.д. 

Кипятить такую воду для чая, чистить зубы - это травить себя в гомеопатических дозах, а при аварии на котельной в системе химводоочистки - можно получить последствия сразу. 

Неужели Вам не безразлично здоровье Ваших детей и внуков?

Подготовка горячей воды "у себя дома" в условиях ИТП

ИТП - индивидуальный тепловой пункт в подвале жилого дома (см.фото слева).

В теплообменнике закрытой (независимой) системы горячая вода представляет собой подогретую холодную воду, идущую из городского коллектора Водоканала через теплообменники к жильцам, а отработанный теплоноситель - «техническая» вода (у него на выходе из теплообменника понижается температура) возвращается на котельную.

Для избежания «перетопов*» (см.ниже), экономически оправданным является комплексное решение (рисунок слева), включающее одновременный переход на независимую (закрытую) схему присоединения системы отопления с установкой авторегуляторов и на повышенный скорректированный график отпуска тепловой энергии с «точкой излома» Т1=70-75 ОС, т.е. реконструкция аналогичная реконструкции закрытой системы теплоснабжения, сопровождаемая увеличением расхода сетевой воды на отопление и снижением расхода сетевой воды на ГВС. 

По разным оценкам, такая реконструкция позволит снизить затраты на теплоснабжение на 20-25%. 

*Перетопэто когда температура воздуха в квартирах превышает норматив. Зимой в квартире должно быть 18–22 градуса Цельсия. Если температура поднимется выше, станет душно, жарко, жильцы захотят проветрить помещение, а как итог переплата за отопление.

Переход на независимое присоединение системы отопления исключит «перетоп» и приведет к улучшению качества горячей воды, поскольку от системы теплоснабжения будут отключаться системы отопления зданий, которые являются наиболее загрязненными контурами. 

Вода в кране будет не техническая с примесями соли, ржавчины и железа, а питьевого качества. 

Комментарии председателя ТСЖ "Фортис" Семенцовой Веры Витальевны:

"в объявление говорится о неких перетопах и видимо, те кто составляли не в курсе что по отоплению наш дом на закрытой схеме, т.е. это не относящаяся к нашему дому информация". 

Если в Ваших квартирах комфортная температура,  не требуется открывать окно, чтобы регулировать комфорт и Вы считаете, что не переплачиваете за отопление, то Вам не стоит ничего менять.

ИТП - индивидуальный тепловой пункт в подвале жилого дома

ПОДГОТОВКА ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ "У СЕБЯ ДОМА" В УСЛОВИЯХ ИТП

В теплообменнике закрытой (независимой) системы горячая вода представляет собой подогретую холодную воду, идущую из городского коллектора Водоканала через теплообменники к жильцам, а отработанный теплоноситель - «техническая» вода (у него на выходе из теплообменника понижается температура) возвращается на котельную. 

Для избежания «перетопов*» (см.ниже), экономически оправданным является комплексное решение, включающее одновременный переход на независимую (закрытую) схему присоединения системы отопления с установкой авторегуляторов и на повышенный скорректированный график отпуска тепловой энергии с «точкой излома» Т1=70-75 ОС, т.е. реконструкция аналогичная реконструкции закрытой системы теплоснабжения, сопровождаемая увеличением расхода сетевой воды на отопление и снижением расхода сетевой воды на ГВС. 

 По разным оценкам, такая реконструкция позволит снизить затраты на теплоснабжение на 20-25%. 

 *Перетоп — это когда температура воздуха в квартирах превышает норматив. 

Т.е. Вам душно и жарко.

Зимой в квартире должно быть 18–22 градуса Цельсия. Если температура поднимется выше, станет душно, жарко, жильцы захотят проветрить помещение, а как итог переплата за отопление. Переход на независимое присоединение системы отопления исключит «перетоп» и приведет к улучшению качества горячей воды, поскольку от системы теплоснабжения будут отключаться системы отопления зданий, которые являются наиболее загрязненными контурами. 

 Вода в кране будет не техническая с примесями соли, ржавчины и железа, а питьевого качества. 

Вопрос №1. О чем вообще идет речь?

Вы могли этого не знать, но в крупных системах централизованного теплоснабжения (СЦТ) в России исторически применяются два способа организации ГВС – открытый и закрытый.

В первом случае (открытой системе) теплоноситель (то есть техническая вода, без кислорода, с примесями химии и остатков со стен тепловых труб и «букетом» из таблицы Менделеева, подогретая на источнике) используется как для отопления, так и для снабжения горячей водой, которой жильцы моются. 

Кипяток в батареях и в кранах при такой схеме – один и тот же. 

Пить такую воду опасно, мыться не желательно, а для детей не рекомендуется. 

Если же система закрытая, теплоноситель циркулирует по замкнутому контуру, расходуя тепловую энергию на отопление и на подогрев водопроводной воды питьевого качества, но не смешиваясь с ней – как правило, это происходит в поверхностных теплообменниках (см.фото ниже), установленных в тепловых пунктах

В таком случае до потребителя доходит как бы две воды, одна из них – в батареях – является технической (о том, как воду обрабатывают на ТЭЦ, читайте в этом ликбезе), а вторая, питьевого качества, из городского коллектора для обеспечения ГВС (горячего водоснабжения).

Порядок выбора в пользу той или другой системы долгое время определялся по регламенту, а основным фактором выступал химический состав примесей в исходной воде городского источника водоснабжения. 

Интересно, что Москва сегодня располагает крупнейшей в мире закрытой, а Санкт-Петербург – открытой системами теплоснабжения. 

Вопрос №2. Недостатки открытых систем.

  1. Наличие в горячей воде вредных химических примесей требует усложнение и удорожание станционной водоподготовки (влияние на тариф для населения); 
  2. Нестабильность (по запаху, цветности и санитарным качествам) воды, поступающей в водоразбор при зависимой схеме присоединения отопительных установок к тепловой сети и высокой окисляемости водопроводной воды, что может быть устранено при 100%-м присоединении отопительных установок по независимой схеме (влияние на здоровье); 
  3. Усложнение и увеличение объема санитарного контроля системы теплоснабжения;
  4. Усложнение эксплуатации из-за нестабильности гидравлического режима тепловой сети, связанной с переменным расходом воды в обратной линии (недотоп или перетоп); 
  5. Усложнение контроля герметичности системы теплоснабжения в связи с тем, что в открытых системах теплоснабжения расход подпитки не характеризует плотность системы (аварии и отключения).

Вопрос №3. Зачем решили закрыть открытые системы?

Технологическое разделение контуров тепловой сети (теплоноситель – сетевая вода с котельной) и ГВС (горячая вода питьевого качества с Водоканала), как объяснили в Минэнерго РФ, необходимо для обеспечения, прежде всего, безопасности населения и соблюдения санитарно-гигиенических требований. «Таким образом можно предотвратить попадание опасных для жизни и здоровья людей бактерий легионеллы из тепловой сети во внутридомовую систему ГВС», - подчеркивают в ведомстве.

Считается также, что открытые системы ГВС хуже закрытых и по другим показателям – в них фиксируются повышенные расходы тепловой энергии на отопление и ГВС и высокие удельные расходы топлива и электроэнергии на производство тепла. 

Также при открытых водоразборах котельной приходится больше тратить на химводоподготовку, эксплуатацию котельных и тепловых сетей, а как итог отражается в тарифе на отопление для населения. 

При этом большие потери тепла и количество повреждений на тепловых сетях сказываются на качестве теплоснабжения потребителей, которые, к тому же, сталкиваются с остыванием воды в трубах (в период небольшого водоразбора) и «притопами».

«В относительно теплые периоды, когда температура наружного воздуха близка к нулевой отметке или выше нуля, котельная все равно вынуждена поддерживать минимальную температуру теплоносителя на уровне не ниже 60 градусов по Цельсию, как того требует СанПиН в части требований к качеству горячей воды. 

  • Хотя для систем отопления таких температур в теплые периоды не требуется. 
  • И потребители переплачивают за перетоп (излишне поданное тепло). 

Например, при нуле градусов наружной температуры температуру теплоносителя можно было бы снизить до 52 градусов».

Закрытые системы ГВС считаются более современными, энергоэффективными (особенно при установке ИТП - индивидуального теплового пункта в подвале жилого дома), безопасными и менее затратными для кошельков потребителей (снижение платежей за горячую воду может быть ощутимым – теплоноситель всегда дороже водопроводной воды). 

Для обычного человека базовое отличие закрытой системы от открытой – в том, что в первом случае Вы можете быть уверены: из крана у вас течет питьевая вода (пусть даже немного загрязненная по дороге к вам, если водопроводы в плохом состоянии, но изначально все же именно питьевая). 

Во втором случае вы этого сказать не можете – у вас в кране будет не столько вода, сколько промышленный теплоноситель (техническая вода), очищаемый солями и кислотой, функция которого – дешево и надежно передавать тепловую энергию на несколько километров, а не обеспечивать вашу жизнь и здоровье. 

Ликбез по подготовки воды на ТЭЦ.

Как итог: сухость кожи, ломкость волос, сыпь, воспаление роговицы глаз при попадании воды и т.д. Кипятить такую воду для чая, чистить зубы - это травить себя в гомеопатических дозах, а при аварии на котельной в системе химводоочистки - можно получить последствия сразу. 

Неужели Вам не безразлично здоровье Ваших детей и внуков? 

Вопрос №4. А во сколько может обойтись закрытие системы?

«Ликвидация открытого водоразбора — это затратный, большой и комплексный проект, куда вовлекаются собственники помещений в многоквартирных домах, муниципалитеты, водо- и теплоснабжающие организации и т.д.».

Расходы можно разделить на три части. 

Первая: это установка нового оборудования (насосов, подогревателей, регуляторов и тепловой автоматики) непосредственно в самих МКД. 

Вторая часть: это расходы самих ТСО. По оценке Ассоциации «ЖКХ и городская среда», «затраты этих предприятий будут состоять в установке теплообменников и насосных групп в центральных или индивидуальных тепловых пунктах». 

Третья часть: это самая значительная часть, ляжет на водоканалы. Поскольку та горячая вода, которая сейчас поступает потребителю по теплосетям, после перехода на закрытые системы должна будет пойти по трубам ХВС. А их диаметры могут не справиться с повышенным расходом воды.  

На примере многоквартирного дома на ул. Земледельческая д.5 (ТСЖ Фортис) - затраты на проект в размере 95% на плечи теплоснабжающей организации и всего за 627,55 руб.с каждой квартиры.

Вопрос №5. Где взять эти деньги?

Источников финансирования у мероприятий по закрытию открытых водоразборов ГВС может быть всего два: тарифы на тепло и воду, а также средства бюджетов. Но в бюджете Санкт-Петербурга денег на это нет.

В Минэнерго РФ видят следующие механизмы: переход поселений в ценовые зоны теплоснабжения, средства фонда капитального ремонта МКД, госпрограммы «Городская среда», приоритетного проекта «Обеспечение качества ЖКУ», подпрограммы «Умный город», региональных и муниципальных программ повышения энергоэффективности. 

Есть потенциал и у энергосервисных контрактов. 

На потенциальную окупаемость таких проектов повлияет то, будет ли участвовать субъект РФ или муниципалитет в софинансировании мероприятий. В противном случае об окупаемости речь не идет вовсе, либо она растягивается на очень длительный период. 

Разумеется, потребитель будет в выигрыше – в том смысле, что установка современных систем с тепловой автоматикой даст существенную экономию в счетах за коммунальные услуги. «Единственный положительный эффект с точки зрения экономики – экономия операционных затрат на приготовление (покупку) воды питьевого качества. О какой-то окупаемости проектов исключительно по переходу на закрытую систему теплоснабжения в масштабах городов, на наш взгляд, говорить практически невозможно. Эффект может быть только в случае реализации комплексного проекта по обновлению системы теплоснабжения, но и то – для небольших (локальных) систем теплоснабжения».

Локальной системой теплоснабжения и являются многоквартирные дома на ул. Земледельческая д.5 (ТСЖ Фортис) у которых появилась уникальная возможность переложить основные затраты по переводу системы теплоснабжения с открытой на закрытую систему в размере 95% на плечи теплоснабжающей организации и всего за 627,55 руб.с каждой квартиры. 

Аналогов осуществления такой схемы взаимодействия ТСЖ с теплоснабжающими организациями в Санкт-Петербурге - нет.


Вопрос №6. Стоит ли вообще огород городить?

Заведующий кафедрой «Теплогазоснабжение и вентиляция» Ульяновского государственного технического университета, д.т.н. и профессор Владимир Шарапов: «Разделение контуров действительно должно не только обеспечить поступление потребителю горячей воды требуемых по санитарным нормам параметров, но и снизить повреждаемость тепловых сетей за счет улучшения качества сетевой воды”.

Замдиректора дивизиона «Тепло» СГК по перспективному развитию Александр Григорьев объясняет: Преимущества закрытой системы ГВС не оспариваются – это экономия на теплопотерях при движении горячей воды по тепломагистралям плюс сокращается риск аварий на теплотрассах, что в Петербурге происходит нередко”. 

Главный инженер ТСО ГАЗКОМПЛЕКТ Максим Харитонов: «Если Вас не беспокоит периодические и межсезонные отключения горячей воды, здоровье детей и собственное, то целесообразней сэкономить и не тратить деньги на то что Вам не нужно”...

Вопрос №7. Кто, сколько и когда платит?

При реализации перехода многоквартирного дома на ул. Земледельческая д.5 (ТСЖ Фортис) на закрытую схему ГВС:

Сумма общих затрат на реализацию перевода ИТП ТСЖ Фортис по закрытой системе ГВС составляет – 8,960 тыс. руб. в т.ч. НДС 20% без учета перевода точки ввода по тепловым сетям.

Теплоснабжающая организация теплоснабжающая организация берет на себя 95% затрат стоимости проекта.

Соответственно сумма вложений со стороны ТСЖ Фортис составит 5% – 460 000. руб. в т.ч. НДС 20%. 

Т.е с каждой квартиры всего 627,55 руб

По реализации данного проекта жилой дом получит:

  1. Новый индивидуальный тепловой пункт на закрытой системе ГВС;
  2. Границы балансовой принадлежности будут перенесены с уличной тепловой камеры в индивидуальный тепловой пункт (тем самым сократив тепловые потери для собственников жилья).

Вопрос №8. Техническое решение?

Теплоснабжающая организация предлагает техническое решение по переводу на закрытую систему ГВС под ключ и без авансовой оплаты:

  1. Разработка и согласование проекта перевода системы ГВС; 
  2. Выполнение строительно-монтажных работ (далее-СМР) ИТП в соответствии с согласованным проектом ИТП; 
  3. Выполнение СМР узлов учета тепловой энергии (далее-УУТЭ); 
  4. Выполнение СМР по устройству линии подпитки от водомерных узлов (ХВС); 
  5. Выполнение СМР по подключению новой системы ГВС к существующим ИТП; 
  6. Разработка и согласование с СЗУ Ростехнадзора Программы пуско-наладочных работ (далее-ПНР); 
  7. Получение допуска СЗУ Ростехнадзора во временную и постоянную эксплуатацию; 
  8. Технический надзор со стороны теплоснабжающей организации; 
  9. Гарантию на оборудование и сети в течении 3х лет.

Вопрос №9. Сколько стоит обслуживание?

Стоимость обслуживания ИТП в среднем по городу Санкт-Петербург составляет около 8000 руб. в месяц.

В стоимость обслуживания входит:

  1. Составление графиков, согласно которых проводят профилактические регулярные осмотры всего оборудования 
  2. Исправление текущих неисправностей 
  3. Контроль за защитной автоматикой, контрольно-измерительными приборами 
  4. Съем данных с приборов 
  5. Подготовка к отопительному сезону всех систем ИТП с вводом в эксплуатацию

Качественное обслуживание поможет в разы сэкономить средства, потому что серьезная поломка потребует дорогостоящих ремонтных работ. А они значительно превысят стоимость сервисного обслуживания. Теплоснабжающая организация на обслуживание ИТП не претендует.

Вопрос №10. Окупаемость?

При отсутствии со-инвестора при переводе на закрытую систему на окупаемость надеяться не приходиться и в целом эти проекты не могут быть быстро окупаемы. 

В конкретном случае с многоквартирным жилым домом на ул. Земледельческая д.5 (ТСЖ Фортис) ситуация уникальна, теплоснабжающая организация Газкомплект не только берёт на себя 95% затрат. 

 А так же берёт на себя все затраты по переводу точки ввода в жилой дом по тепловым сетям. 

Такая реконструкция позволит снизить затраты на теплоснабжение на 20-25%. 

Переход на закрытую систему ГВС приведет к улучшению качества горячей воды, поскольку от системы теплоснабжения будут отключаться системы отопления зданий, которые являются наиболее загрязненными контурами.

Вопрос №11. Зачем это теплоснабжающей организации Газкомплект?

  1. Сокращение затрат на энергоресурсы (газ, электричество), 
  2. Сокращение затрат на воду, 
  3. Сокращение затрат на эксплуатацию тепловых сетей и котельной, 
  4. Сокращение сроков отключения при авариях и летом, 
  5. Сокращение тепловых потерь при транспортировке тепла, 
  6. Сокращение затрат на химводоподготовку, 
  7. Снижение окисляемости тепловых сетей (повышение срока службы), 
  8. Обеспечение качественного теплоснабжения потребителей.

Тезисно зачем это нужно ТСЖ ФОРТИС:

  1. Качество горячей воды. 
  2. Отсутствие перетопов, а как следствие экономия денег потребителя. 
  3. Увеличение надёжности тепловых сетей. 
  4. Стабильность температурного графика в квартирах. 
  5. Оплачивается только 5% от стоимости всего проекта. 

Тепло как счастье, пока оно есть, ты его не замечаешь...

Вы не устали от аварий?

Вас устраивает переплачивать?

Проголосуй за своё будущее!

Аварии ГВС

Вы не устали от таких объявлений?

"Пететоп"

Вас устраивает переплачивать?

Отключения
Реакция председателя ТСЖ Фортис
От: ТСЖ Фортис 

Отправлено: 6 мая 2020 г. в 13:27 

Тема: Re: перевод на закрытую схему 

 Андрей Владимирович! 

Изучив предложенные объявления, необходимо отметить: 

  1. Замена по предложенной схеме реализации двух ИТП по приготовлению горячей воды еще не согласовано и требует анализа и рассмотрения альтернативных вариантов.
  2. стоимость проекта так же должно быть четко осмечено и реализация должна учитывать ВСЕ необходимые работы, в т.ч. переделка существующих ИТП и насосных станции на коррозостоикие материалы, что в предложении «Газкомплекта» не отражено и по факту так же может лечь на плечи жильцов.
Т.е. говорить о финансовой нагрузке можно только после всех расчетов. Принципиальное согласие на перевод по закрытой схеме по ГВС жильцы дали и решение принято, т.е. рассказывать и убеждать повторно смысла нет. так же в объявление говорится о неких перетопах и видимо, те кто составляли не в курсе что по отоплению наш дом на закрытой схеме, т.е. это не относящаяся к нашему дому информация. еще один момент: распределение затрат не будет по количеству собственников жилых помещении, оно делается пропорционально площади помещении. 

Вопрос с встроенными нежилыми помещениями так же не решен. Есть ли необходимость и готовы ли они участвовать в затратах. 

На сегодня ждем дополнительной информации по альтернативным вариантам, как только поступит продолжим переговоры. 

С уважением, Председатель правления ТСЖ "Фортис" Семенцова Вера Витальевна +79602574470